自去年年末以來，GPT的火爆一時(shí)無兩，不僅成為AI領(lǐng)域的絕對熱點(diǎn)，同時(shí)也在持續(xù)引發(fā)其他行業(yè)的深度思考，掀起了一陣席卷全行業(yè)的AI變革。GPT所引領(lǐng)的生成式AI浪潮來勢洶涌，而曾經(jīng)同樣眾星捧月的元宇宙雖然熱度減退，卻也仍未退場。同時(shí)，業(yè)內(nèi)有越來越多的聲音開始討論，曾經(jīng)“紅極一時(shí)”的元宇宙是被GPT截胡了嗎?
近日，智次方·物聯(lián)網(wǎng)智庫創(chuàng)始人、云和資本聯(lián)合創(chuàng)始合伙人彭昭(ivy)做客播客節(jié)目“東西聊東西”，與westOeast東西互動(dòng)合伙人老蘇、Suya一起聊了聊大語言模型時(shí)代下元宇宙的發(fā)展。
本文為訪談內(nèi)容回顧。
什么是產(chǎn)業(yè)元宇宙?
Suya：歡迎來到“東西聊東西”節(jié)目，我們是一檔站在中國人的視角探索出海營銷的播客欄目，我是主播Suya。本期節(jié)目除了老搭檔老蘇之外，我們還邀請了一位非常重磅的嘉賓——彭昭。她是物聯(lián)網(wǎng)智庫創(chuàng)始人&云和資本聯(lián)合創(chuàng)始合伙人，還被業(yè)內(nèi)冠以“物女皇”的名號。當(dāng)然這是百度百科上的官方說法。那我們請彭昭來給各位聽友介紹一下自己。
彭昭：大家好，我是彭昭。正如Suya剛剛介紹，我成立的智次方是一家關(guān)注科技領(lǐng)域的研究型智能產(chǎn)業(yè)服務(wù)平臺。然后我自己對科技本身非常感興趣，圍繞服務(wù)的科技類型企業(yè)，我們還在做一些一級市場的投資。
Suya：彭昭之前曾多次強(qiáng)調(diào)過產(chǎn)業(yè)元宇宙、產(chǎn)業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，首先，請給我們介紹一下，這個(gè)前面加了產(chǎn)業(yè)的元宇宙和元宇宙有什么不一樣，以及這個(gè)元宇宙跟我們的本宇宙又有什么不一樣的地方嗎?
彭昭：這是一個(gè)很好的問題。因?yàn)樵钪姹旧硎且粋€(gè)新生事物，大家都是逐漸在進(jìn)行從 0 到 1 的思考，元宇宙和產(chǎn)業(yè)元宇宙之間并沒有涇渭分明的一條線。我們認(rèn)為，元宇宙的應(yīng)用是需要落地到千行百業(yè)的，這叫元宇宙的產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用。有了這些應(yīng)用之后，可能會誕生各種各樣的“新東西”，這個(gè)是從無到有的東西。
例如，現(xiàn)在爆火的 ChatGPT 催生了一些新的職業(yè)，比如Prompt Engineer(提示工程師)，然后還誕生了一些做數(shù)字人的企業(yè)，引發(fā)了另外一次變革，叫產(chǎn)業(yè)元宇宙化。在元宇宙中，從 0 到 1 誕生出一些新的東西、新的生命、新的職業(yè)。所以產(chǎn)業(yè)元宇宙，是元宇宙在各行各業(yè)落地之后的一個(gè)二階導(dǎo)數(shù)。
Suya：您是理科的背景吧?從產(chǎn)業(yè)元宇宙聊到了二階導(dǎo)數(shù)，我感覺這好像是高考以后就很少出現(xiàn)日?？谡Z中的話題了。我能不能這樣理解，產(chǎn)業(yè)元宇宙其實(shí)就是元宇宙在各個(gè)企業(yè)、各個(gè)行業(yè)里的落地和變現(xiàn)，有點(diǎn)像是 ToB 級別的元宇宙?
彭昭：沒錯(cuò)，然而且我確實(shí)就是學(xué)理工科的。產(chǎn)業(yè)元宇宙更多是從 0 到 1 的一些東西，以前我們所在的這個(gè)宇宙里面沒有的東西，比如數(shù)字分身，這種只有在數(shù)字領(lǐng)域存在而在現(xiàn)實(shí)中是不可能存在的一些東西。
老蘇：當(dāng)年的Web 2.0時(shí)代，人和人的連接方式、協(xié)作方式、分享方式都發(fā)生了改變，例如Facebook等企業(yè)就是將基于數(shù)字化的社交功能融入到整個(gè)企業(yè)的協(xié)作平臺里去——國內(nèi)的飛書、國外的Slack，也都是把基礎(chǔ)理念融入到企業(yè)的日常運(yùn)營，不論是對內(nèi)還是對外，也都變成了一個(gè)所謂的產(chǎn)業(yè)化產(chǎn)品。對于元宇宙，我的理解也類似，Meta 或者 Facebook 提出的元宇宙，有點(diǎn)像一個(gè)基于AR/VR 和Web 3等各種各樣技術(shù)的升級版社交平臺，將元宇宙概念抽取出來用在某些行業(yè)里面，比如說公司內(nèi)部的協(xié)作，我這樣的理解的不知道對不對?
彭昭：我認(rèn)為Meta所提出的元宇宙，其實(shí)是偏消費(fèi)領(lǐng)域的元宇宙，解決的是人和人之間的社交關(guān)系，使得人和人可以更無縫的在真實(shí)世界和虛擬世界之間切換。但是我們想倡導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)元宇宙是那些能夠與產(chǎn)業(yè)深度綁定的應(yīng)用。如果說一些行業(yè)中用到了元宇宙思維的話，可能會對整個(gè)行業(yè)的流程進(jìn)行重塑。
例如，我們現(xiàn)在是經(jīng)歷研發(fā)、制造、生產(chǎn)再到銷售的過程，如果我們用元宇宙的方式來重新思考這件事，研發(fā)和生產(chǎn)之間的銜接就可能會變成一種新的模式、新的形態(tài)。所以在感覺上，產(chǎn)業(yè)元宇宙對人和人之間的關(guān)系改造，或者人和物體之間的關(guān)系改造會更透徹。
老蘇：這其實(shí)讓我想到了幾年前常被提起的一個(gè)詞——產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，感覺是先有了互聯(lián)網(wǎng)，成熟以后才有了產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我不知道這兩者是不是遞進(jìn)的關(guān)系?那產(chǎn)業(yè)元宇宙的成功是不是也需要在元宇宙概念成熟之后?因?yàn)樵钪娴亩x目前還沒有達(dá)成共識，產(chǎn)業(yè)元宇宙的成功和元宇宙的成功是必然的因果關(guān)系嗎?還是說元宇宙是“因”，才能有產(chǎn)業(yè)元宇宙這個(gè)”果“?
彭昭：我認(rèn)為是并行的。元宇宙這個(gè)詞確實(shí)沒有一個(gè)固定的定義，它提出的是一個(gè)愿景，指出了一片新大陸，就是以前的宇宙之外還有另外一個(gè)虛擬宇宙，這兩個(gè)宇宙加起來，一個(gè)真實(shí)的加上一個(gè)虛擬的，可以構(gòu)成一個(gè)元宇宙，等于是給我們所有人樹立的一個(gè)非常宏大的大航海時(shí)代的新愿景。剛才其實(shí)老蘇提了一個(gè)很好的問題，到底是先有互聯(lián)網(wǎng)，后有產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，還是怎么樣的一個(gè)關(guān)系?元宇宙是不是也是這樣?我的感覺是，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)詞是 BAT這些互聯(lián)網(wǎng)公司提出來的，是因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)消費(fèi)領(lǐng)域的互聯(lián)網(wǎng)遇到了一個(gè)發(fā)展瓶頸，所以需要找到一個(gè)新的增長點(diǎn)。
但實(shí)際上，就像電腦是差不多上世紀(jì) 60 年代出現(xiàn)的，同時(shí)出現(xiàn)的有工業(yè)領(lǐng)域的一些繼電器、控制器。電腦上產(chǎn)生了操作系統(tǒng)和編程語言，產(chǎn)業(yè)界其實(shí)也有梯形圖或者是功能塊圖這樣的編程語言——這兩個(gè)是齊頭并進(jìn)的，并沒有一先一后的關(guān)系。然后再回到元宇宙這個(gè)話題，如果說我們把日常生活中能接觸到的元宇宙叫消費(fèi)元宇宙，那些偏產(chǎn)業(yè)類型的，比如流程工業(yè)，或者是我們各行各業(yè)用的元宇宙叫產(chǎn)業(yè)元宇宙的話，我覺得這兩者之間也沒有一個(gè)先后關(guān)系，主要在于是不是能夠解決行業(yè)的痛點(diǎn)，解決痛點(diǎn)就能落地。比如說消費(fèi)元宇宙，能解決人們遠(yuǎn)隔重洋，用一個(gè)3D 的方式來交流，能夠看到對方比較細(xì)微的表情，看到對方更接近于逼真的生活場景，我覺得這在社交上解決了一些痛點(diǎn)，那它就會應(yīng)用。產(chǎn)業(yè)也是一樣，看它是否能解決痛點(diǎn)。
Suya：產(chǎn)業(yè)元宇宙目前重點(diǎn)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)有哪些?
彭昭：現(xiàn)在用的比較多的是在營銷環(huán)節(jié)，例如數(shù)字人、虛擬試衣等。比如數(shù)字人主播，博物館館藏藏品的數(shù)字分身等等，都是和元宇宙結(jié)合的一些產(chǎn)業(yè)。
元宇宙被GPT截胡了嗎?
Suya：在過去的很多年里，我們都覺得人工智能有時(shí)會像人工智障，一直到最近爆火的 ChatGPT突然出現(xiàn)以后，我們好像感覺到它的存在，也不得不去正視這個(gè)話題，好像整個(gè)社會突然一下邁進(jìn)了人工智能帶來的便利，過去想都不敢想的事情，正在一點(diǎn)點(diǎn)的發(fā)生。
可能未來在元宇宙這個(gè)話題領(lǐng)域，我們也會突然有一天感受到一個(gè)這樣的“奇點(diǎn)”來臨。對于元宇宙，我感覺是扎克伯格用Meta直接帶出了Metaverse這樣一個(gè)概念，所以從那個(gè)時(shí)候開始它進(jìn)入我們的生活里。而到今天為止還在堅(jiān)持，并大力為之搖旗吶喊的就只還有Meta這家公司?？赡芪磥碜罱K會是那樣的一個(gè)美好愿景，但是不是現(xiàn)在小扎的步子邁得過大了?好像還沒開始全力走向那個(gè)過程，中間就被人工智能或者說ChatGPT 給截胡了，這個(gè)感覺我最近特別的強(qiáng)烈。
彭昭：我覺得任何一個(gè)宏大的愿景，它的波峰和波谷都會特別劇烈，人工智能也不例外。此前一段時(shí)間，人工智能發(fā)展是比較平的，AI四小龍的生存狀態(tài)感覺可以用“洗洗睡了”來形容，基本上進(jìn)入了穩(wěn)態(tài)發(fā)展的階段。當(dāng)人們覺得人工智能已經(jīng)波瀾不驚的時(shí)候，ChatGPT突然出現(xiàn)，尤其是最近兩周，大廠經(jīng)常半夜開發(fā)布會，第二天早上起來世界就變了，感覺每天都被洗腦、輪番轟炸，確實(shí)信息量太大了。那么我們就會發(fā)現(xiàn)AI又到了一個(gè)波峰，這個(gè)波峰還來得特別猛烈。所以所有宏大的敘事，它的低潮和高潮都會是比較猛烈的。
元宇宙的高潮就是Meta，小扎不僅將其公司改了名字，還提了元宇宙的這個(gè)概念。但實(shí)際上在此之前，我和業(yè)內(nèi)的朋友聊天，就會隱約感覺會有一個(gè)新的趨勢出來。之前馬化騰也說過“全真互聯(lián)網(wǎng)”，其實(shí)是和元宇宙有點(diǎn)類似的一個(gè)概念，當(dāng)時(shí)會覺得這個(gè)機(jī)會值得抓一下再觀察。然后Facebook就提了元宇宙的這個(gè)詞，看似是他帶火的，但實(shí)際上這個(gè)浪潮早已開始孕育了。
比如現(xiàn)在ChatGPT、GPT4這么火，我們認(rèn)為它是元宇宙里面其中的一個(gè)層面。但元宇宙包括底層的基礎(chǔ)設(shè)施、通信的管道、上層的AIGC等等。所以它是技術(shù)的集合，這些技術(shù)的共同演進(jìn)會推動(dòng)元宇宙的下一波浪潮，現(xiàn)在確實(shí)是在這個(gè)低谷的狀態(tài)。
老蘇：對于“全真互聯(lián)網(wǎng)”或者“仿真互聯(lián)網(wǎng)”的概念，我覺得在整個(gè)消費(fèi)領(lǐng)域不是一個(gè)非常剛需的概念，我反而更加相信AIGC帶來的虛擬世界對現(xiàn)實(shí)世界的完全升級才可能是將來元宇宙的發(fā)展方向。所以，我有兩個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)是這二者不互斥，第二個(gè)是元宇宙的本質(zhì)不是一個(gè)現(xiàn)實(shí)場景的復(fù)刻，因?yàn)槲矣X得復(fù)刻本身是沒有任何吸引力的。例如Meta今年就復(fù)刻了很多場景，但其實(shí)大家感慨了新鮮以后，可能留存率是非常低的。
Suya：那你對元宇宙的愿景和暢想是怎樣的?
老蘇：那就從我的故事講起。有些同學(xué)可能不知道，我是一個(gè)聽障人士，我的左耳用了一個(gè)助聽器，我右耳用了一個(gè)人工耳蝸。這兩者有什么區(qū)別?左邊的這個(gè)助聽器它有點(diǎn)像是所謂的互聯(lián)網(wǎng)復(fù)刻的技術(shù)，就是把聲音放大，變成接近于現(xiàn)實(shí)的狀況去感應(yīng)，努力去復(fù)刻聲音本來的樣子。右邊耳蝸的做法是完全過濾掉聲音，把這個(gè)聲音變成電信號直接傳到聽覺的腦干里。其實(shí)聲音只是大腦的一個(gè)印象，就是對外界的一個(gè)反應(yīng)，它是可以靠電信號單獨(dú)來刺激的。
我覺得元宇宙不是現(xiàn)實(shí)狀況的復(fù)刻，在元宇宙談到人機(jī)接口和 AR/VR (虛擬現(xiàn)實(shí)/增強(qiáng)現(xiàn)實(shí))的時(shí)候，我會更加相信其中的溝通、觸覺、交流的方式都發(fā)生改變，可能不再基于音頻、視頻、文本，這可能才是將來元宇宙的一個(gè)形態(tài)。
彭昭：順著蘇明的思路，其實(shí)元宇宙對當(dāng)下來說是有兩點(diǎn)啟發(fā)。一個(gè)就是技術(shù)本身，現(xiàn)在是一個(gè)很明確的生產(chǎn)力，這個(gè)從 OpenAI發(fā)布 ChatGPT 就能看出來，以前我沒有想象到一個(gè)顛覆性的技術(shù)會有這么大的商業(yè)價(jià)值。第二點(diǎn)就是元宇宙本身需要做的是傾向于用硅基生命的思考方式來思考什么是視覺、聽覺、觸覺。例如蘇明所講的耳蝸就是用硅基的方式重構(gòu)了聲音這件事。在元宇宙中，我們其實(shí)是可以更多地去思考如何用硅基的方式重構(gòu)大腦，或者是從 0 到 1 來設(shè)計(jì)一些只有在硅基生命里存在的事情。這個(gè)是一個(gè)非常大的想象空間，但是我目前看到的設(shè)計(jì)大都是基于碳基生命的思考方式來做的。
比如現(xiàn)在有很多公司在推自己的類GPT產(chǎn)品，我覺得這就是在現(xiàn)實(shí)世界中的重復(fù)建設(shè)，因?yàn)樵诠杌?，所有的大腦是連成一片的，那就沒必要像碳基生命一樣，你有你的大腦，我有我的大腦，我們腦電波還不能互通。如果是基于這樣的想象力來構(gòu)建現(xiàn)在的很多商業(yè)場景，其中很多東西在硅基世界中說不通。可能是底層思考不足，建了高樓大廈，后面在元宇宙里也很難商業(yè)變現(xiàn)，而且很多東西是需要用元宇宙的這種思維方式重構(gòu)一遍的。
入局元宇宙的正確“姿勢”
Suya：那如果現(xiàn)實(shí)一些，碳基生物現(xiàn)在如果還想入局的話，您還覺得有什么可以入手的方向?或者是說一些入手的行業(yè)或者是機(jī)會嗎?
彭昭：我覺得現(xiàn)在機(jī)會是很多的，因?yàn)楝F(xiàn)在開墾了還不到10%，或者說是屬于新大陸開墾的初期，是有很多點(diǎn)可以入手的，但是入手不用太匆忙，因?yàn)楸旧磉@件事情肯定是潮起潮落的。趁著現(xiàn)在的低谷時(shí)期，大家可以做更多的思考。思考的本源就是如何利用碳基的大腦想象一個(gè)硅基的空間，然后基于硅基的邏輯來建立一些新的東西。很多事情可能是和我們現(xiàn)在的生存空間是反直覺的，比如說一些商業(yè)模式，比如說中心化還是去中心化，包括現(xiàn)在Web 3 的一些思維。
老蘇：彭總，我覺得你是又懂行業(yè)又懂技術(shù)，你做了哪些預(yù)防性措施保證你不在將來這個(gè)時(shí)代里被淘汰?或者給我們聽友一些建議?
彭昭：最大的預(yù)防措施就是跟緊這個(gè)時(shí)代步伐，了解前沿發(fā)生的東西都有什么，和我們的工作生活都有什么樣的關(guān)系?至少在同樣的人里做到前10%了解和應(yīng)用這些新東西，我覺得這才是最好的預(yù)防。
所以在我自己的公司里，我讓所有同事都在飛書上做了一個(gè)共享手冊，一旦大家看到各種各樣新的AIGC 工具，就更新到這個(gè)手冊里。例如，我們現(xiàn)在寫東西、畫圖、做視頻的時(shí)候，全都是用AIGC 的工具來做的。我們最開始覺得它是一個(gè)提升生產(chǎn)力的工具，后來覺得它實(shí)際上就等同于一個(gè)虛擬的同事，把這樣的虛擬人規(guī)劃到工作場景里來幫助我們工作?，F(xiàn)在就變成——無論是工作和生活，我都會優(yōu)先想怎么能用 GPT 來幫助我來做這個(gè)事情。
比如說最近我們家小孩正在申請一個(gè)挺火爆的知名夏令營，所以提前需要好幾個(gè)月來申請，寫申請信的時(shí)候我就是用 GPT4 寫的，基本上簡單描述我們家孩子的情況和夏令營的名字，告訴它要寫一個(gè) 1000 字的申請信，它就幫我寫了，特別爽，然后寫完之后我基本上改了幾個(gè)字就交上去了。
Suya：我確實(shí)深有體會，因?yàn)槲以诤Ｍ馍睿_實(shí)可以在書面上幫助大家很多。但是在競爭領(lǐng)域，你Email 寫得再好，可能真的要去開會的時(shí)候，沒有 GPT 幫你口頭輸入的話可能會露出原形。還有，它是公平的，GPT加持你，也加持所有的競爭對手。所以我反倒覺得它讓人更卷了起來。
所以為了防止自己不被淘汰，首先要去跟隨它，但我會有一個(gè)問題，就是你會不會擔(dān)心自己跟錯(cuò)方向?比如前幾年大家都說元宇宙非?；鸨?，然后大家就都去追這個(gè)熱點(diǎn)。那么現(xiàn)在 AIGC降臨，大家可能又轉(zhuǎn)向去AIGC，那么我要跟到什么時(shí)候?或者說我能不能保證自己每一次都跟得上?
彭昭：首先我不覺得 AIGC 和元宇宙之間是兩條路，我覺得是一條路。AIGC 屬于是在內(nèi)容層面上做創(chuàng)作，其實(shí)也是元宇宙的一部分，同時(shí)元宇宙里也需要很多AIGC，也需要通信類、底層基礎(chǔ)設(shè)施等等，主要是看整個(gè)大的愿景是不是所有人都認(rèn)可。如果是，那這個(gè)方向就沒太大問題。例如Web 3是單獨(dú)的一個(gè)路徑嗎?其實(shí)也不是，它是在一個(gè)宏大敘事里面實(shí)現(xiàn)更偏價(jià)值類的東西，比如去中心化的網(wǎng)絡(luò)、去中心化的共享服務(wù)器、去中心化的能源基礎(chǔ)設(shè)施等等。所以我倒不擔(dān)心方向，我是擔(dān)心跟進(jìn)它的速度。
感覺上來說，現(xiàn)在很多AI工具的試用版都是對國外人士比較友好的，很多時(shí)候我們想作為第一批用戶其實(shí)受限于一些客觀因素。所以只能是多看一些相關(guān)的信息，了解這些能力。當(dāng)這些能力一旦可以被使用的時(shí)候，我們是第一批天使用戶，或者說我們對這樣的能力不陌生。至于通用工具帶來能力上的普漲，那就是所有人都站在一個(gè)更高的 level 上來競爭了。
但是我覺得在每個(gè)公司內(nèi)部的知識管理是挺重要的，之前我們沒有好的手段來做知識管理。例如，公司有很多文件、圖片在各種各樣的服務(wù)器上，在每個(gè)人電腦里，它實(shí)際上是蠻有價(jià)值的。但是它價(jià)值怎么來發(fā)揮，怎么來變現(xiàn)?很多人不知道。但現(xiàn)在一些公司提供了 OpenAI Service，可以通過私有云的方式訓(xùn)練自己公司內(nèi)部的知識管理模型。那么，之前的文檔數(shù)據(jù)就可以變成公司內(nèi)部的一個(gè)競爭力。
Suya：我們再說回元宇宙，最后想問問ivy最近在元宇宙里面具體在做些什么，以及你有沒有看到一些特別有趣的元宇宙應(yīng)用?
彭昭：之前我以開源共創(chuàng)的方式寫了一本產(chǎn)業(yè)元宇宙的書籍，這個(gè)寫作過程實(shí)際上挺有意思。那是我寫的第四本書，之前的三本書都是我自己一個(gè)人吭哧吭哧寫的，過程比較boring。第四本我覺得既然寫的是一個(gè)有意思的話題——元宇宙，那我為何不用一個(gè)元宇宙的方式來寫這本書呢?所以我就把關(guān)于這本書的想法放在了飛書上，然后也放在了 mirror.xyz 這樣的一個(gè)平臺上。mirror 是一個(gè)能把內(nèi)容鑄造成 NFT 的平臺，并可以和所有參與者共享收益。我把這個(gè)想法拋出來之后，就收到了好多朋友的響應(yīng)，那段時(shí)間我經(jīng)常接到各種各樣的奇怪電話，經(jīng)常是在我測核酸的時(shí)候，捅著嗓子和別人聊元宇宙。
當(dāng)時(shí)也確實(shí)聽到了很多有意思的故事，比如一個(gè)企業(yè)說要做元宇宙世界里連成一片的物聯(lián)網(wǎng)大陸，這個(gè)創(chuàng)意竟然是來源于西藏的轉(zhuǎn)經(jīng)筒——轉(zhuǎn)經(jīng)筒一圈一圈的轉(zhuǎn)，他突然發(fā)現(xiàn)物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域需要一個(gè)元宇宙的大陸，把物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用都連成一片，所以他就做這件事，還拿到了融資。
